??西沐簡介：??

??西沐，本名賈杲，中國藝術(shù)產(chǎn)業(yè)研究院(上海大學(xué))副院長、教授、博士生導(dǎo)師，中國文化產(chǎn)業(yè)智庫研究中心(陜文投)首席科學(xué)家，包商銀行文化金融顧問、包商銀行國家博士后科研工作站導(dǎo)師,濰坊銀行藝術(shù)金融中心首席研究員，中國民間文藝家協(xié)會理事，中國文藝評論家協(xié)會理事。著有《中國藝術(shù)品市場概論》(上、下卷)、《中國藝術(shù)金融產(chǎn)業(yè)引論》、《中國藝術(shù)品市場批評概論》(上、下卷)、《中國藝術(shù)品市場政策概論》、《中國藝術(shù)品資本市場概論》、《中國藝術(shù)品市場白皮書(2011)》、《中國畫當(dāng)代藝術(shù)30年》等著作;在《自然辯證法研究》、《光明日報》、《科學(xué)學(xué)研究》、《美術(shù)》、《中國美術(shù)》、《哲學(xué)動態(tài)》等報刊發(fā)表論文逾300篇。榮獲首屆中國文藝評論獎(著作獎)、首屆新華網(wǎng)中國收藏年度人物，2013美術(shù)報十大年度人物。??

??郵幣卡電子化交易市場的迅速發(fā)展，引起了人們對藝術(shù)品實物集成電子化交易創(chuàng)新的關(guān)注。事實上，在郵幣卡電子化交易的引導(dǎo)下，正在有越來越多的創(chuàng)新發(fā)生在藝術(shù)品實物集成電子化交易的過程中。我們不回避的是，在這些創(chuàng)新的過程中，我們有很多盲目與盲點，急需要引導(dǎo)與規(guī)范，不然，這些盲目與盲點會不斷積聚風(fēng)險，大到有可能引起社會金融風(fēng)險，小到有可能引起運營企業(yè)的經(jīng)營風(fēng)險。對此，我們必須予以重視。為此，我們邀請到中國藝術(shù)產(chǎn)業(yè)研究院副院長西沐先生，在談了郵幣卡電子化交易市場之后，再就藝術(shù)品實物集成電子化交易模式創(chuàng)新的有關(guān)問題，如“紅線”等敏感問題，進(jìn)行訪談。??

??一、中國藝術(shù)品實物集成電子化交易創(chuàng)新的法律、法規(guī)與政策依據(jù)是什么？??

????西沐：關(guān)于中國藝術(shù)品實物集成電子化交易模式創(chuàng)新的法律、法規(guī)與政策依據(jù)問題，目前說法很多很亂，我想，總的看來有三個層面：一是，藝術(shù)品實物集成電子化交易模式，其合法性是基于以實物物權(quán)電子化轉(zhuǎn)讓作為交易基本依據(jù)，遵循《物權(quán)法》、《電子簽名法》、《合同法》等；二是，藝術(shù)品實物集成電子化交易模式，其合規(guī)性又必須符合國務(wù)院《國務(wù)院關(guān)于清理整頓各類交易場所切實防范金融風(fēng)險的決議》（國發(fā)【2011】38號文件）、《國務(wù)院辦公廳關(guān)于清理整頓各類交易場所的實施意見》國辦發(fā)〔2012〕37號等 ;三是，藝術(shù)品實物集成電子化交易模式，其合理性又要符和以中宣部《關(guān)于貫徹落實國務(wù)院加強文化產(chǎn)權(quán)交易和藝術(shù)品交易管理的意見》（中宣發(fā)【2011】49號文件）、證監(jiān)會2013年12月23日《關(guān)于禁止以電子商務(wù)名義開展標(biāo)準(zhǔn)化合約交易活動的通知》（證監(jiān)發(fā)〔2013〕74號）等文件精神與規(guī)定為主導(dǎo)的、以及有關(guān)部委與省市相關(guān)文件要求。這是藝術(shù)品實物集成電子化交易模式創(chuàng)新發(fā)展的大前提。??

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??二、中國藝術(shù)品實物集成電子化交易創(chuàng)新的現(xiàn)實基礎(chǔ)有哪些？??

??西沐：任何形式的創(chuàng)新，都要有其現(xiàn)實基礎(chǔ)。中國藝術(shù)品實物集成電子化交易模式創(chuàng)新除了具有法律、法規(guī)與政策依據(jù)之外，還必須具有市場、交易及政策基礎(chǔ)，即必須要具有現(xiàn)實基礎(chǔ)。那么，中國藝術(shù)品實物集成電子化交易模式創(chuàng)新的現(xiàn)實基礎(chǔ)有哪些？我們認(rèn)為，主要由以下四個方面的現(xiàn)實基礎(chǔ)：一是，證券市場和期貨交易市場的快速發(fā)展與日益社會化、法制化，為藝術(shù)品實物集成電子化交易創(chuàng)新打下了認(rèn)知、參與及市場基礎(chǔ)；二是，文交所等交易平臺，近幾年的發(fā)展探索與不斷創(chuàng)新發(fā)展，其經(jīng)驗與教訓(xùn)都為藝術(shù)品實物集成電子化交易模式創(chuàng)新發(fā)展，提供了操作方式、路徑上的借鑒；三是，互聯(lián)網(wǎng)條件下電商與電子化交易的的迅速發(fā)展，為藝術(shù)品實物集成電子化交易創(chuàng)新培育了消費人群、消費習(xí)慣與交易基礎(chǔ)及系統(tǒng)技術(shù)的支撐；四是，以“文化+”與“互聯(lián)網(wǎng)+”為導(dǎo)向的創(chuàng)新導(dǎo)向，為藝術(shù)品實物集成電子化交易模式創(chuàng)新提供了政策及環(huán)境空間。我們講，這些藝術(shù)品實物集成電子化交易模式創(chuàng)新的現(xiàn)實基礎(chǔ)，對藝術(shù)品實物集成電子化交易進(jìn)行模式創(chuàng)新至關(guān)重要。??

??三、中國藝術(shù)品實物集成電子化交易創(chuàng)新的紅線是什么？面對紅線我們注意的核心問題有哪些？??

??西沐：事實上，國發(fā)【2011】38號文件及(中宣發(fā)〔 2011〕49號)等文件，總的來看，主要規(guī)定有三個方面，強調(diào)一個風(fēng)險。??

?? 三個規(guī)定主要指：一是，交易機構(gòu)合法性的規(guī)定。設(shè)立文化產(chǎn)權(quán)交易機構(gòu)，必須由省級人民政府批準(zhǔn)。文化產(chǎn)權(quán)交易所的業(yè)務(wù)活動須符合現(xiàn)行法律、行政法規(guī)以及文化市場準(zhǔn)入政策和行業(yè)管理規(guī)范；同時又規(guī)定，僅從事車輛、房地產(chǎn)等實物交易的交易場所除外。其中，權(quán)益類交易包括產(chǎn)權(quán)、股權(quán)、債權(quán)、林權(quán)、礦權(quán)、知識產(chǎn)權(quán)、文化藝術(shù)品權(quán)益及金融資產(chǎn)權(quán)益等交易；大宗商品中遠(yuǎn)期交易，是指以大宗商品的標(biāo)準(zhǔn)化合約為交易對象，采用電子化集中交易方式，允許交易者以對沖平倉方式了結(jié)交易而不以實物交收為目的或不必交割實物的標(biāo)準(zhǔn)化合約交易。但，協(xié)議轉(zhuǎn)讓、依法進(jìn)行的拍賣不在此列。特別強調(diào)，以電子商務(wù)名義，采取集合競價、連續(xù)競價、電子撮合、匿名交易、做市商等集中交易方式進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化合約交易的公司平臺，存在較大風(fēng)險隱患，應(yīng)責(zé)令停止交易。二是，關(guān)于標(biāo)的物的規(guī)定。除依法設(shè)立的證券交易所或國務(wù)院批準(zhǔn)的從事金融產(chǎn)品交易的交易場所外，任何交易場所均不得將任何權(quán)益拆分為均等份額公開發(fā)行，指出，任何交易場所利用其服務(wù)與設(shè)施，將權(quán)益拆分為均等份額后發(fā)售給投資者，即屬于“均等份額公開發(fā)行”；不得采取集中競價、做市商等集中交易方式進(jìn)行交易；不得將權(quán)益按照標(biāo)準(zhǔn)化交易單位持續(xù)掛牌交易，任何投資者買入后賣出或賣出后買入同一交易品種的時間間隔不得少于5個交易日；除法律、行政法規(guī)另有規(guī)定外，權(quán)益持有人累計不得超過200人。三是，關(guān)于交易形式的規(guī)定。 除依法經(jīng)國務(wù)院或國務(wù)院期貨監(jiān)管機構(gòu)批準(zhǔn)設(shè)立從事期貨交易的交易場所外，任何單位一律不得以集中競價、電子撮合、匿名交易、做市商等集中交易方式進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化合約交易?！皹?biāo)準(zhǔn)化合約”包括兩種情形：一種是由交易場所統(tǒng)一制定，除價格外其他條款固定，規(guī)定在將來某一時間和地點交割一定數(shù)量標(biāo)的物的合約；另一種是由交易場所統(tǒng)一制定，規(guī)定買方有權(quán)在將來某一時間以特定價格買入或者賣出約定標(biāo)的物的合約。??

?? 強調(diào)一個風(fēng)險就是：交易場所是為所有市場參與者提供平等、透明交易機會，進(jìn)行有序交易的平臺，具有較強的社會性和公開性，需要依法規(guī)范管理，確保安全運行。其中，證券和期貨交易更是具有特殊的金融屬性和風(fēng)險屬性，直接關(guān)系到經(jīng)濟金融安全和社會穩(wěn)定，必須在經(jīng)批準(zhǔn)的特定交易場所，遵循嚴(yán)格的管理制度規(guī)范進(jìn)行。目前，一些交易場所未經(jīng)批準(zhǔn)違法開展證券期貨交易活動；有的交易場所管理不規(guī)范，存在嚴(yán)重投機和價格操縱行為；個別交易場所股東直接參與買賣，甚至發(fā)生管理人員侵吞客戶資金、經(jīng)營者卷款逃跑等問題。這些問題如發(fā)展蔓延下去，極易引發(fā)系統(tǒng)性、區(qū)域性金融風(fēng)險，甚至影響社會穩(wěn)定......高度重視各類交易場所存在的違法違規(guī)問題，從維護市場秩序和社會穩(wěn)定的大局出發(fā)，切實做好清理整頓各類交易場所和規(guī)范市場秩序的各項工作。各類交易場所要建立健全規(guī)章制度，嚴(yán)格遵守信息披露、公平交易和風(fēng)險管理等各項規(guī)定。建立與風(fēng)險承受能力、投資知識和經(jīng)驗相適應(yīng)的投資者管理制度，提高投資者風(fēng)險意識和辨別能力，切實保護投資者合法權(quán)益。

??在以上的框架之下，我們認(rèn)為，藝術(shù)品實物集成電子化交易模式創(chuàng)新的紅線，以及應(yīng)注意的核心問題，主要有以下四個方面：一是，必須堅持實物及實物集成為基礎(chǔ)的交易本質(zhì)，在標(biāo)的物的設(shè)計選擇上只能“一對一”、 “多對一”式的電子化交易，不能“一對多”式的電子化交易，規(guī)避權(quán)益拆分集成的狀況出現(xiàn); 在標(biāo)的物的設(shè)計選擇上只能進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化取向，規(guī)避出現(xiàn)權(quán)益拆分均等份額狀況；二是，必須堅持探索創(chuàng)新實物標(biāo)的物的“一對一”式的非標(biāo)準(zhǔn)化合約電子化交易的本質(zhì)，規(guī)避集中競價、電子撮合、匿名交易、做市商等集中交易方式進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化合約交易，即所謂的標(biāo)準(zhǔn)化、電子化連續(xù)交易；三是，必須堅持平臺會員間的電子化交易，突出合格投資人的概念，規(guī)避面向公眾來公開發(fā)行式的類證券電子化交易；四是，必須堅持系統(tǒng)頂層設(shè)計，依法規(guī)范管理，確保安全運行，規(guī)避經(jīng)濟金融安全和社會穩(wěn)定風(fēng)險。??

??四、郵幣卡電子化交易市場現(xiàn)在的突出問題是什么？??

??西沐：從目前來看，郵幣卡電子化交易市場現(xiàn)在的突出問題主要體現(xiàn)在兩個大的方面：一是，連續(xù)交易的問題，關(guān)鍵是標(biāo)準(zhǔn)化合約的集中電子化交易問題；二是，風(fēng)險管控問題，關(guān)鍵是頂層設(shè)計缺失，邊干邊改，風(fēng)險管控手段有限，金融的系統(tǒng)風(fēng)險和社會的穩(wěn)定風(fēng)險易發(fā)。從目前郵幣卡電子化交易市場發(fā)展的狀況來看，有這樣一種趨勢，那就是正在偏離平臺化價值發(fā)現(xiàn)的本質(zhì)，而越來越走向過度投資、投機，甚至是進(jìn)入賭博的交易市場怪圈。而這一怪圈一旦形成，郵幣卡電子化交易市場就會成為非常難以控制的風(fēng)險圈，很可能引發(fā)金融的系統(tǒng)風(fēng)險和社會的穩(wěn)定風(fēng)險。如果這一局面得不到改觀，郵幣卡電子化交易市場就會面臨重大風(fēng)險，長此以往，如無改觀，前景就堪憂！??

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??五、中國藝術(shù)品實物集成電子化交易創(chuàng)新我們急需做什么？??

????西沐：要發(fā)展藝術(shù)品實物集成電子化交易這一創(chuàng)新的業(yè)務(wù)，當(dāng)務(wù)之急就是要做好以下四個方面的工作：一是，加強管理，搞好試點，業(yè)務(wù)成熟，取得經(jīng)驗后再有序推開；二是，制定規(guī)劃，按(中宣發(fā)〔 2011〕49號)文件的精神，“總量控制、合理布局、依法規(guī)范、健康有序”的原則，統(tǒng)籌規(guī)劃藝術(shù)品實物集成電子化交易機構(gòu)的數(shù)量規(guī)模和區(qū)域分布，制定藝術(shù)品實物集成電子化交易創(chuàng)新市場的品種結(jié)構(gòu)、規(guī)劃和審查標(biāo)準(zhǔn)，加強對藝術(shù)品實物集成電子化交易模式創(chuàng)新市場的宏觀調(diào)控和分類管理。三是，強化業(yè)務(wù)監(jiān)管的頂層設(shè)計，不能靠修修補補進(jìn)行業(yè)務(wù)控制，更不能靠不斷修訂交易規(guī)則，來穩(wěn)定交易市場，控制市場風(fēng)險；四是，發(fā)展中做好提升與分類指導(dǎo)工作，關(guān)鍵是做好預(yù)警、評價與系統(tǒng)規(guī)范的提升工作。??

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